Это было тем более неожиданно, что в Bild Путин иначе как диктатор и агрессор не изображался.

Выскажу сначала свое мнение, почему появилось это интервью. В Германии сейчас много острейший внутренних проблем, благодаря в первую очередь внезапному наплыву беженцев. Они устроили для немцев варварскую ночь в Кельне; теперь обострилась противостояние между правыми радикалами и левыми, которое вылилось в агрессивные уличные столкновения в Мюнхене и Лейпциге... И тут вдруг Путин. Первое, что может быть причиной такого интереса к Путину, - от Украины сильно подустали, и этот кофликт нужно как-то решить. Его вызвали на разговор, чтобы тестировать: в России экономический кризис, созрел ли он для уступок Западу в отношении Украины. Конечно, Путин вступил на тонкий лед – лояльность и дружелюбный тон интервью мог быть воспринят западом, как уступка, готовность сдать свои позиции. Между прочим, некоторые издания так и интерпритировали его доброжелательный тон (вставили фото, например, где он поднял глаза вверх – мол, молящий о пощаде взгляд.)

«Если следовать мейнстриму немецких СМИ, создается впечатление, что Украина является жертвой агрессии России, и запад минскими соглашениями загнал Путина в угол, и теперь он должен выполнить домашнее задание (отдать границы под конторль Киеву), тогда будут сняты экономические санкции» - так объяснил позицию редакции эксперт по России Александр Рар. Но Путин согласился на это интервью, чтобы обратиться к миллионам немецких граждан, рассказать о своем видение проблем мировой политики, и в первую очередь о кризисах на Украине и в Сирии. Общественность Германии достаточно хорошо не разбирается в сути Минских соглашений, где на компромисс должны идти обе стороны, особенно Киев, и запад должен оказать давление на него, чтобы они часть своих обязательств выполняли. Минские соглашения могут быть реализованы только тогда, когда непризнанные республики получат статус атономий – так понимает Рар содержание интервью Путина.

Без манипуляций, как водится, не обошлось. Либеральная пресса уже отметилась: немецкая версия и русская, напечатанная Российской газетой, различаются. Но кто соврал: Bild или Росийская газета? Вопрос остается открытым, поскольку и те и другие использовали звуковую версию интервью.

Впрочем, Bild откровенно желтая газета, которой соврать раз плюнуть. Тем не менее, ее читают более 5 млн немцев, и Путин использовал ее, чтобы обратиться к многомиллионной адудитории.

Некоторые немецкие издания предположили, что Bild интервью с Путиным хотели привлечь внимание читателей и увеличить тираж. Эта версия вполне имеет место быть, но, мне кажется, здесь не так все просто. Несмотря свою сандальную репутацию Bild часто используют серьезные политики, чтобы донести свое, часто особое, мнение до широкой аудитории.

Bild независимая газета номинально, ею вертят как хотят политики и бизнес. Возможно немецкую широкую публику готовят к повороту европейской политики в отношении России, как более лояльную. (В интервью не было горячих, так называемых «правозащитных» вопросов»: о Савченко, Сенцове, крымских татарах и проч.) На Меркель оказывает серьезное давление немецкий крупный и средний бизнес. Он дал Меркель карт-бланш: решить российско-украинский кризис без потерь для бизнеса. Время прошло, положение не меняется, российско-немецкие экономические отношения страдают. Если ее перестанет поддерживать еще и бизнес, политическая карьера для нее закончилась.

Как немцы в сетях комментируют интервью Путина.

Во-первых, жутко удивляются, как Путин согласился давать интервью этой грязной газете (называют ее, пардон: «большой кучей говна», перефразируют Bild в Blöd – тупой.) «Это большой риск, разговаривать с Bild и ждать публикации, все равно, что играть в русскую рулетку».

Очень часто высказывается такое мнение: если российский президент протягивает руку Германии, ее не следует отталкивать. Другого раз может и не быть.

«Международная безопасность без современной атомной державы (России), которая связана с Китаем и другими странами БРИКС (4 млрд человек) -сегодня это возможно? Западные страны объединились на основе вымераюшего (как мамонт) колониального эгоизма и строят свой собственный мир, который с реальным миром не имеют ничего общего».

«Германия должна начать заниматься собственными пробемами, не повторять ошибки прошлого, навязывая наши ценности остальному миру. Что мы должны сделать, если хотим разговаривать с Путиным – занять твердую позицию, отвечающую нашим национальным интересам».

И в конце диалог двух немцев в сети.

Clemens Rixmann: Такой вопрос: знает ли Обама о таком поэте как Генрих Гейне, или смог бы прочитать отрывок из Лорелеи? Судя по уровню его образования – нет.

Har Ry: Русские знают не только Достоевского и Толстого, но и много о Гете, Шиллере и Канте, как большинство немцев. При разговоре с обычными людьми в России у меня от этого (их эрудиции) челюсть отвисла.

 

 

С Путиным на обложке свежий номер Bild вышел позавчера. Двухчасовый допрос издание постепенно публикует. В своем видеопослании к читателям они назвали разговор напряженным, но заверили, что им все-таки удалось узнать представления Путина о мире.

Приветствие на немецком, и Владимир Путин приглашает за стол. Президент — без галстука, на столе — чай. Начинается не столько интервью, сколько, скорее, откровенная беседа. Журналисты спрашивают: почему человечество снова трясет от конфликтов? Казалось, холодная война в прошлом, больше 25 лет назад пала Берлинская стена.

"Я взял из архива беседы того времени советского руководства 1990-го года с некоторыми немецкими политиками. Это никогда не было достоянием гласности. Вы будете первыми и ваши читатели, которые узнают про эту беседу 1990-го года", — обещает журналистам Владимир Путин.

Путин достает уникальные документы. Ведь тогда сразу после падения Берлинской стены зрители видели лишь кадры народного ликования и скудные комментарии после встреч советских и германских лидеров. Только посвященные знали, на чем тогда настаивала немецкая сторона и ее представитель видный политик Эгон Бар.

"Он говорил о необходимости создания в центре Европы нового союза, — говорит об Эгоне Баре и объединенной Германии Владимир Путин. — Она не должна двигаться в НАТО. Это рабочие беседы Бара с советским руководством Горбачевым, Фалиным, который тогда возглавлял международный отдел ЦК. Он (Эгон Бар) говорил своим советским коллегам: "Если вы с этим не согласитесь, а согласитесь, наоборот, с распространением НАТО, и Советский Союз с этим согласится, то я больше в Москву вообще не приеду". Понимаете, он был очень умный человек. Он видел в этом глубокий смысл, был убежден в том, что нужно поменять формат абсолютно, уйти от времен холодной войны. И мы этого ничего не сделали".

Мы встретились с Виктором Фалиным, который был на той встрече в 1990-м году. Он вспоминает, что Бар выступал за объединение Европы в отдельный союз с равноправным участием России и США. Немецкий представитель был не только в Москве. Свои предложения он возил во все европейские столицы.

"Реакция была не очень положительная для Бара. Потому что англичане исходили твердо из того, что Германия Западная должна оставаться в НАТО и во всех экономических организациях западно-европейских. Такую же позицию твердо отстаивал Миттеран. Американцы отстаивали свои интересы: нам вообще сугубо безразлично будет Германия единой или не будет Германия единой. Нам важно, чтобы Германия осталась в НАТО", — рассказал об американской позиции бывший руководитель международного отдела ЦК КПСС Виктор Фалин.

Случилось то, чего опасались. За четверть века НАТО буквально раскинулось на восток.

Военный блок на момент распада СССР включал в себя 16 стран. Несколько расширений, и сегодня Североатлантический альянс почти вдвое больше и — у самых границ России. В Европе развивается и система противоракетной обороны. Пояс ПРО под боком у нашей страны продолжают затягивать. Дальность ракет и мощность западных радаров охватывают внушительную часть России.

"Как вы считаете, Россия со своей стороны какие-то ошибки допустила за эти 25 лет?" – поинтересовался у главы российского государства немецкий журналист.

"Да, допустила. Мы не заявляли о своих национальных интересах, а нужно было делать это с самого начала. И тогда, может быть, мир был бы более сбалансированным", — отвечает на вопрос об ошибках Владимир Путин.

Сегодня миру угрожают террористы. С этим абсолютным злом страны борются в одиночку, а могли быть посговорчивее и действовать сообща.

Немецкие журналисты приводят в пример Крым. Дескать, воссоединение полуострова с Россией не позволяет Западу договориться с Москвой.

"Что вы подразумеваете под словом "Крым"?" – уточняет при этом президент России.

"Изменение границ", — отвечает корреспондент Bild.

"А я под этим понимаю людей — 2,5 миллиона человек. Это люди, которые испугались переворота, были встревожены государственным переворотом на Украине. Мы не воевали, не оккупировали никого, нигде не стреляли, ни один человек не погиб в результате событий в Крыму. Ни один! Мы использовали вооруженные силы только для того, чтобы сдержать находившихся там 20 с лишним тысяч военнослужащих Украины от вмешательства в свободное волеизъявление людей, проживающих там. Люди пришли на референдум и проголосовали. Они захотели быть в составе России", — пояснил Путин.

Президент напомнил: все произошло в рамках международного права. С кем быть дальше на референдуме решили жители. Да, не было учтено мнение киевских властей, но право на самоопределение определил Международный суд ООН еще в истории с Косово. Тогда в 1999 году именно настроения населения, а не правителей стали определяющими.

Но в случае с Крымом Запад был категоричен и ввел санкции против Москвы.

"Я думаю, что это глупое решение и ошибочное. Что касается реакции наших западных партнеров, мне кажется, она была ошибочной, и направлена не на поддержку Украины, а на сдерживание роста возможностей России. Мне кажется, что этого не следует делать, в этом и заключается главная ошибка. А нужно, наоборот, использовать возможности друг друга для взаимного роста, для совместного решения проблем, перед которыми мы стоим", — настаивает Владимир Путин.

Бьет по экономике и дешевеющая нефть. Тема больная для многих стран, но Россия переживает ее особенно остро — слишком зависим бюджет от цен на сырье. Путин признает это, но отмечает — отечественному рынку постепенно удается отойти от нефтяных денег. Развивается, например, высокотехнологичное производство.

"У нас сейчас наблюдается падение ВВП на 3,8 процента, промышленного производства — на 3,3 процента, выросла инфляция до 12,7 процентов. Это много, но при этом у нас сохраняется положительный баланс внешней торговли, — отвечает Путин. — И у нас впервые за многие годы значительно вырос объем экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью. Мы постепенно будем выходить все-таки на стабилизацию и на подъем экономики. Мы приняли целый набор программ, в том числе по так называемому импортозамещению, а это как раз и есть вложения в высокотехнологичные сферы".

Говоря о санкциях, затронули и тему их отмены. Запад заявлял, что готов смягчить позиции, как только стабилизируется ситуация на юго-востоке Украины. Журналисты намекают Путину — сейчас все в руках Кремля.

"Поверьте мне, это сейчас приобретает характер театра абсурда — нельзя требовать от Москвы то, что должен сделать Киев. Например, самым главным во всем процессе урегулирования, ключевым вопросом является вопрос политического характера, а в центре — конституционная реформа. Это 11-й пункт Минских соглашений. Вот смотрите, у нас все помечено: проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года (пункт 11). 2015 год прошел", — подчеркивает российский президент.

"Конституционная реформа должна была быть проведена после того, как будут прекращены все боевые действия. Так там было написано?" – пытается возразить корреспондент Bild.

"Нет, не так. Смотрите, я вам отдам все эти документы на английском языке. Что написано? Сначала — конституционная реформа, политические процессы, а потом на основе этих процессов — создание атмосферы доверия и завершение всех процессов, в том числе закрытие границы. Но наши европейские партнеры — и канцлер ФРГ, и президент Франции — должны как-то побольше вникать, мне кажется, в эти проблемы", — дает совет своим зарубежным коллегам Путин.

"Есть такая теория, что существует два Путина. Один – молодой до 2007 года, который заявил о солидарности с американцами, Шредер был его другом. И затем с 2007 года появился другой Путин. У меня совершенно прямой к вам вопрос. Когда мы получим назад прежнего Путина?" – поинтересовался корреспондент Bild.

"Я никогда не менялся. Во-первых, я и чувствую себя молодым сегодня. Я был другом Шредера, я и остаюсь другом Шредера. Ничего не изменилось, — подчеркивает в ответ Путин. — Отношения между государствами строятся немножко по-другому, не так как отношения между людьми. Я — не друг, и не невеста, и не жених, я — президент Российской Федерации. 146 миллионов человек! У этих людей есть свои интересы, и я обязан их отстаивать. Мы готовы это делать неконфронтационно, мы готовы искать компромиссы, но, конечно, на базе международного права".

"Мы не хотим быть сверхдержавой". Эти слова Владимира Путина 12 января 2015 года в заголовке газеты Bild. Издание публикует продолжение большого интервью с российским лидером. Журналистов особенно интересует внешняя политика Кремля. Москва усиливает свои позиции в мире: воссоединение с Крымом, поддержка юго-восточных регионов Украины. На эти шаги Запад реагирует с нескрываемым раздражением.

Весной 2014 сразу же после референдума на Крымском полуострове Барак Обама летит в Европу. Убеждает коллег принять антироссийские санкции. Та речь — поток критики в адрес России, которой он отвел роль региональной державы.

- Как вы восприняли слова американского Президента о России как региональной державе?

"Никак я не воспринял эти слова. Каждый человек, тем более президент Соединенных Штатов, имеет право иметь собственное мнение, о ком бы то ни было, о своих партнерах, о других странах. Это его мнение, также, как мне известно, его мнение о том, что американская нация, Соединенные Штаты являются исключительными. Я не согласен ни с тем, ни с другим, — подчеркивает Владимир Путин. — Если говорить о России как о региональной державе, то сначала нужно определиться, о каком регионе идет речь. Надо посмотреть на карту и сказать: "Это какая, европейская часть или восточная часть, где у нас соседями являются Япония, и Соединенные Штаты? На Севере мы граничим с Канадой через Ледовитый океан. Или на юге? Где? О каком регионе идет речь?" Я думаю, что рассуждения о других странах, попытка рассуждения о других странах в уничижительном порядке — это обратная сторона доказать свою исключительность. Мне кажется, что это ошибочная позиция".

После европейского турне Обамы был отменен саммит "Большой восьмерки" в Сочи, фактически свернуто сотрудничество между Россией и НАТО.

- Отношения между Россией и НАТО сейчас переживают, к сожалению, не этап сотрудничества, а этап конфронтации. Турецкие вооруженные силы сбили российский военный самолет. Как вы думаете, такого рода развитие событий может ли привести на каком-то этапе к перерастанию холодной войны в горячую, к настоящим боевым действиям?

"Турция — член НАТО. Но проблемы, которые возникли, не связаны с членством Турции в НАТО — на Турцию никто не нападал. Турецкое руководство вместо попыток объясниться с Россией за совершенное военное преступление в связи с тем, что они сбили наш военный бомбардировщик, наносивший удары по террористам, кинулись в штаб-квартиру НАТО искать защиты. Это выглядит очень странновато и, на мой взгляд, для Турции унизительно".

Те события Владимир Путин сразу же назвал предательским ударом в спину. Со стороны действия турецких властей выглядели как месть за работу нашей авиации в Сирии. Бомбардировки верениц грузовиков с ворованной нефтью болезненны для Анкары.

Российское Минобороны много раз предоставляло подобные кадры, доказывающие какого размаха достигает контрабанда черного золота. А она, похоже, выгодна семье президента Реджепа Тайипа Эрдогана. Нефть из региона вывозят в танкерах компаний, подконтрольных сыновьям турецкого президента.

"НАТО должно защищать своих членов от нападения на них, но на Турцию никто не нападает. Если у Турции есть какие-то интересы где-то в мире, в ближайших государствах, в странах, это значит, что НАТО должно защищать и обеспечивать все эти интересы что ли? Это значит, что такой член НАТО, как Германия, должен помогать Турции осваивать близлежащие территории что ли? Я надеюсь, что ни к каким масштабным столкновениям подобные инциденты не приведут. Конечно, мы все понимаем, что Россия при каких-то угрозах в отношении себя будет отстаивать интересы своей безопасности всеми доступными и имеющимися у нее средствами, если такие угрозы в отношении России будут возникать", — добавил Владимир Путин.

Российская авиация в Сирии — для борьбы с ИГИЛ. Путин подчеркивает: мы там сотрудничаем не только с правительственными силами, но и с оппозицией, которая тоже выступает против радикалов. Журналистам интересно — в случае чего, даст ли наша страна убежище сирийскому лидеру?

Это любопытство явно подогрето кадрами — в прошлом году Башар Асад впервые за несколько лет покинул Родину и прилетел именно в Россию. В интервью президент дал понять: тот визит не был обсуждением плана побега сирийского лидера.

- Но Асад, по вашему мнению, является легитимным руководителем, если он допускает уничтожение собственного населения?

"Он не стремится к уничтожению собственного населения. Он борется с теми, кто пришел к нему с оружием в руках. А если от этого страдает мирное население, то я думаю, что прежде всего ответственность за это несут те, кто борется с ним с оружием в руках, и те, кто помогает вооруженным формированиям", — рассказал Владимир Путин.

Еще недавно Сирия — одна из передовых стран Ближнего Востока. Открытое государство, где суниты и шииты жили в мире. Светская власть привлекала туристов, а западная молодежь приезжала туда отдыхать. Сегодня на Арабскую Республику больно смотреть. Ее рвут на части. Силой конфликт не решить, повторяет российский президент. Нужны реформы и выборы.

"Только сам сирийский народ должен определить, кто и как будет управлять страной. Только в этом случае можно будет создать ситуацию стабильности, безопасности, создать условия для роста экономики и благосостояния людей, создать условия для того, чтобы они не бежали в Европу, а жили в своих собственных домах на своей собственной родине", — поясняет Путин.

Еще один политический вопрос немецкие журналисты перенесли в спортивную плоскость. Россия готовится принять Чемпионат мира по футболу в 2018 году. Событие почти столь же масштабное, что и Олимпиада в Сочи.

Тогда, еще до начала Зимних игр, российские власти обвиняли, например, в ущемлении прав людей с нетрадиционной ориентацией. Европейцы интересуются, может ли в преддверии футбольного первенства вновь подняться волна критики из-за недемократичного поведения?

"Что касается попыток использовать спорт в политических каких-то дрязгах и политической борьбе, я считаю, что это огромная ошибка. Это делают глупые люди. Если возникают какие-то проблемы, особенно на межгосударственном уровне, то спорт, искусство, музыка, балет, опера — это те средства, которые должны сближать людей, а не разъединять их. Нужно поддерживать эту роль искусства и спорта, а не принижать и не уничтожать ее", – убежден глава российского государства.

Беседа с журналистами в сочинской резиденции продолжалась около двух часов. Немецкие репортеры охарактеризовали ее как прекрасный и очень подробный разговор.

Михаил